源基因

 找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
查看: 1796|回复: 23

由最新上树的N古代Y染色体想到的

[复制链接]

24

主题

251

帖子

1226

积分

早期智人

Rank: 5Rank: 5

发表于 2022-10-9 20:03:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
       最近组源树上又新添了很多古代和现代Y染色体数据,不少我举得很有意义。譬如N系上

       在Z4762和B482外又多了一个独立的样本,是在乌吐兰墓地,这个乌吐兰墓地是在伊犁州尼勒克县,是青铜时代的,距今4000年左右。其实就是在伊犁河谷。
        然后在阔克苏西墓地,新上树了两个B482下的Y147658的两个样本,阔克苏西墓地和乌吐兰墓地基本同时代,实在特克斯县,也是在伊犁河谷。还有在Y148037下,有个同时期的junmachanyilian样本,其实就是军马场一连,我查了下,是在昭苏县,也是在伊犁河谷。
        然后还是在乌吐兰墓地,上树了N963的根部类型。
       这样一来,在4000年前的伊犁河谷,有了迄今为止无论古代还是现代Y-N的最大多样性。B462下的那些样本,譬如botai文化的,阿尔泰山区的,其实有很大概率是从伊犁河谷迁徙过去的,因为在冰盛期,伊犁河谷的生存条件要比哈萨克草原和阿尔泰山区更好。很显然,在末次冰盛期,伊犁河谷就是Y-N的一处避难所,而且也很可能离Y-N诞生的地方不远,因为N,O这支也是在M2308下,乌斯季古人也是在M2308下。而且伊犁河谷和乌斯季古人所在的鄂木斯克州其实并不远。我们甚至可以把伊犁河谷就当作Y-N的诞生地。
       不过这样一来,就有另外一个推论,以前我们都认为N963是经过蒙古高原从西伯利亚来到华北的,但这样看来,N-963其实是从伊犁河谷经过河西走廊来到华北的,这也为botai人和昙石山文化人群常染上的相似处给出了一个有益的出处。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
回复

使用道具 举报

24

主题

251

帖子

1226

积分

早期智人

Rank: 5Rank: 5

 楼主| 发表于 2022-10-9 23:16:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 wolfgangjs 于 2022-10-10 00:36 编辑

     这个Y-N最新的树形图还有一个推论,就是N并不像以往想象的那样在末次冰盛期的前半段就进入中国内陆,而是在末次冰盛期达到顶点后,才从伊犁河谷进入中国内陆。在进入中国内陆后,通过与当地的土著交流,才获得了EDAR-370A,变成了蒙古利亚人种。类似的情况也出现在Q中,Q-Y570在末次冰盛期后才开始扩张,在阿尔泰山北麓有古人AG2,属于典型的ANE人群,然而这个支系下面就有M120。看似Q-Y570也是在末次冰盛期顶点后沿着和N-Z4762近似的路线,从阿尔泰山市山区沿着河西走廊来到中国内陆的。然后通过交流获得了EDAR-370A,从而在中国内陆的M120变成了蒙古利亚人种。当然F746的另外一个支系YP1500在另外一个方向上也获得了EDAR-370A,也变成了蒙古利亚人种。这样一来的话,在末次冰盛期前半段在华北扩张的细石器人群就和N,Q都无关了,当然和O更没有关系,那就只有一个选项了,就是C-M217。也就是在黑龙江流域古尸的结论。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
回复

使用道具 举报

24

主题

251

帖子

1226

积分

早期智人

Rank: 5Rank: 5

 楼主| 发表于 2022-10-10 00:03:35 | 显示全部楼层
         Y-O和Y-N的发展历史其实是完全不一样的,虽然他们是兄弟支系。我们有这个错觉,其实是因为他们数量上有优势的支系N-Z4762和O-M122有很长的共同发展的历史。O其实是在末次冰盛期刚开始的时候就来到了中国西南,然后转向中国东南发展。和他一起的有C-Z33130,还有F4,F-F16167,F-M427.C-Z33130,F4,F-F16167,F-M427都留在了中国西南。Y-O获得EDAR-370A的时间应该比Y-N更迟。甚至中间有可能经过D-Z27269的传递。
         当然我们知道,到距今8000年左右的时候,福建地区的亮岛人和昙石山人都已经有了EDAR-370A,但是距今1.4万年的蒙自人还真不好说有没有,没有的概率更高。虽然在常染上她对长江中下游的人群贡献比北方那些传递EDAR-370A的人群更高。
回复

使用道具 举报

28

主题

1375

帖子

3372

积分

现代人

Rank: 6Rank: 6

发表于 2022-10-10 01:24:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hoabinhian 于 2022-10-10 01:29 编辑

这么说来NO走北线的证据越来越充分了,看来NO极大可能是走西伯利亚 》北疆 》甘肃 》山西 的路线进入东亚的,结合O1的一些根部支系在西北被检测到来看这条路线是很有可能的。我并不认为O在末次冰期的时候已经扩张到了西南,当时西南和华南应该还是D,C1b,或F的地盘,NO当时可能都位于西北,其中O更偏东一些N更偏西一些。而C2当时则是占据着华北东北的广大地区,并且很可能是最早出现EDAR-370A等其他蒙古人种特征的人群。不过北京四万年前的田园洞人是K2b这点比较难以解释,似乎C2是占据了K2b的地盘,迫使后者南迁东南亚?
华东是北汉,岭南是壮傣
回复

使用道具 举报

8

主题

64

帖子

234

积分

匠人

Rank: 3Rank: 3

发表于 2022-10-10 01:58:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 paddytown 于 2022-10-10 11:59 编辑

在末次冰盛期前半段在华北扩张的细石器人群:嫡系通古斯C
回复

使用道具 举报

8

主题

64

帖子

234

积分

匠人

Rank: 3Rank: 3

发表于 2022-10-10 02:16:02 | 显示全部楼层
是否可以設想:
NO同源於中亞,分化後N沿天山-河西走廊進入黃河流域,也即沿青藏高原北緣進入中原?而O沿帕米爾-喜瑪拉雅南麓-橫斷山,也即青藏高原南緣進入大西南?
當然這裡說的是主體,因為同源,N群中伴隨少量O,O群中伴隨少量N。
回复

使用道具 举报

8

主题

64

帖子

234

积分

匠人

Rank: 3Rank: 3

发表于 2022-10-10 02:20:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 paddytown 于 2022-10-10 02:22 编辑

N看來很早就與Q系相遇,從北疆到河西再到黃河-長城綫,以至西伯利亞。其在中國範圍內共同比鄰生存到商周之際…
回复

使用道具 举报

28

主题

1375

帖子

3372

积分

现代人

Rank: 6Rank: 6

发表于 2022-10-10 02:55:57 | 显示全部楼层
paddytown 发表于 2022-10-10 02:16
是否可以設想:
NO同源於中亞,分化後N沿天山-河西走廊進入黃河流域,也即沿青藏高原北緣進入中原?而O沿帕 ...

我不认为O很早期就扩散到了西南,如果是那样的话和平文化人群当中不可能缺少O,O也不可能直到四五千年前才大规模南下东南亚。最合理的推测是NO末次冰盛期时可能都位于西北,O更偏东一些而N更偏西一些。末次冰期结束大暖期开始后,O大举向东向南扩散,而N只能向长城沿线区域以及更北的地区扩散。
华东是北汉,岭南是壮傣
回复

使用道具 举报

24

主题

251

帖子

1226

积分

早期智人

Rank: 5Rank: 5

 楼主| 发表于 2022-10-10 11:57:24 | 显示全部楼层
Hoabinhian 发表于 2022-10-10 02:55
我不认为O很早期就扩散到了西南,如果是那样的话和平文化人群当中不可能缺少O,O也不可能直到四五千年前 ...

和平文化没有你想象得那么强势,虽然它起源于中越边境,但是往北基本顶不动,都是在往南发展。而且在农业革命前,O基本转移到了长江中下游,云贵桂的区域主要是属于C-AM00848,F-M427,D-F849以及K下的一些小支系的。
回复

使用道具 举报

28

主题

1375

帖子

3372

积分

现代人

Rank: 6Rank: 6

发表于 2022-10-10 12:29:42 | 显示全部楼层
wolfgangjs 发表于 2022-10-10 11:57
和平文化没有你想象得那么强势,虽然它起源于中越边境,但是往北基本顶不动,都是在往南发展。而且在农业 ...

我没说和平文化很强势我也知道他在东亚的范围很有限主要影响西南和岭南对其余地区没有影响,我只是不认为O很早就到西南,在农业革命前O的分布最南可能也就到长江中下游(也许部分已经进入福建)
华东是北汉,岭南是壮傣
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表