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EDAR-370A的最早来源

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发表于 2022-10-9 21:09:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
       EDAR-370A作为蒙古利亚人种的标志性基因,据估计出现于3万年前。它在何地最早出现还是一个谜。现在的EDAR-370A和Y-C,N,,O,Q的人群紧密相关。从N来说,N的支系B482不属于蒙古利亚人种,而属于ANE人种,只不过碰巧Z4762发展壮大了而已,而且N的扩张期也和3万年对不上号。所以N应该不是EDAR-370A的始祖人群。O虽然是现在携带EDAR-370A最多的人群,但是在O频率最高的东南亚,恰恰EDAR-370A的频度只能说还比较高,还有大把的不携带EDAR-370A。所以O大概率也不是EDAR-370A的始祖人群。Q的扩张年龄距今3万年,这点对得上号,但是实际上现代Q的人数其实是靠中国的M120和美洲的M3拉起来的,更多的Q支系其实是属于ANE,不属于蒙古利亚人种。所以Q是EDAR-370A的始祖人群的概率也不高。剩下的就是C零了,其实EDAR-370A在C中极度分化,Y-M217下的人基本都拥有EDAR-370A,非M217的C支系则很少拥有EDAR-370A。另外,从EDAR-370A在世界人群中的分布来看,最高频率出现在东北亚,其实就是中国东北。而中国东北,也是现在发现EDAR-370A最早时间的区域,AR19K样本,距今1.9万年,Y属于M217.完美对应预测。
       EDAR-370A诞生后,由于实在非常有利于人类在东亚季风条件下的生存,所以经过自然选择后快速扩张到其他Y染色体的人群,成为蒙古利亚人种的标志性基因。

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发表于 2022-10-10 10:04:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hoabinhian 于 2022-10-10 10:06 编辑

其实我觉得也不能排除O是最早出现EDAR-370A的族群,不能因为现今东南亚O人群EDAR-370A的比例不如东北亚高就排除O。首先O并非起源于东南亚而更可能是来自中国西北,其次现今的东南亚人群跟当地更早的土著有不同程度的混合,而当地更早的土著大概率是没有EDAR-370A的,所以这种混合会在一定程度上降低东南亚EDAR-370A的比例。这种混合是发生在近几千年内的,因此现代东南亚人群在常染方面来说可能未必是早期O系人群最好的代表。
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 楼主| 发表于 2022-10-10 10:20:40 | 显示全部楼层
Hoabinhian 发表于 2022-10-10 10:04
其实我觉得也不能排除O是最早出现EDAR-370A的族群,不能因为现今东南亚O人群EDAR-370A的比例不如东北亚高就 ...

中国的西北和南方显然不是最早出现EDAR-370a的地方,最早出现EDAR-370A的地区显然是中国的东北。所以O不可能是最早产生EDAR-370A的单倍群。O最早可能出现EDAR-370A的概率比Q和N都低,更不要说和C-M217比了。
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发表于 2022-10-10 10:25:12 | 显示全部楼层
wolfgangjs 发表于 2022-10-10 10:20
中国的西北和南方显然不是最早出现EDAR-370a的地方,最早出现EDAR-370A的地区显然是中国的东北。所以O不 ...

话别说那么绝对现在还不好说。中国南方尤其是长江以南大概率不是最早出现EDAR-370A的地方这我同意,但西北可不好说。况且AR19K样本的年纪只有19000年,跟EDAR-370A最初形成的3万年前中间还隔了一万多年的时间,这中间发生了什么现在谁也不好说。

当然我也认为C2的概率比O更大,但目前还不能完全排除O。
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 楼主| 发表于 2022-10-10 10:29:31 | 显示全部楼层
我们要搞清楚一点,就是在农业革命之前,O的地盘并不比N,Q,C-M217更大,O后来能成为蒙古利亚人群的代表完全是靠着农业革命先行者带来的人数优势。
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发表于 2022-10-10 12:45:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hoabinhian 于 2022-10-10 12:53 编辑
wolfgangjs 发表于 2022-10-10 10:29
我们要搞清楚一点,就是在农业革命之前,O的地盘并不比N,Q,C-M217更大,O后来能成为蒙古利亚人群的代表完全 ...

O在农业革命前大概率主要集中分布于黄河以南以及长江中下游地区,少数先行者可能已经进入福建湖南或岭南,比如八千年前独山人的O2-N5上游分支,但这些先行者分支大多数都没有留存到今天。O系真正的大规模南扩应该始于距今五六千年左右,以M95为代表。尼科巴群岛的Shompen人还有中南半岛的Htin人以及Mlabri人应该是第一批大规模南扩人群的直系后裔,讲南亚语系。第二批南扩进入东南亚的是南岛语系,以O1a为代表,时间大概是四五千年前。这两支语系的人群在岭南融合形成壮侗。
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发表于 2022-10-11 23:38:55 | 显示全部楼层
以前你說該基因最多出現的地區是華
中,現在改為東北了?
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发表于 2022-10-11 23:53:42 | 显示全部楼层
wolfgangjs 发表于 2022-10-10 10:20
中国的西北和南方显然不是最早出现EDAR-370a的地方,最早出现EDAR-370A的地区显然是中国的东北。所以O不 ...

如果你說東北的話,那麼O主體從C0獲得此基因的時代,會不會在商朝,前1500年上下?因為大規模從東北方向入主中原,且持續幾百年的,也就是農耕O人大面積接觸交流東北遊民的契機,也就是商朝了。
因為在周代的民謠裡,我族仍以卷髮為美,美目盼兮,應該也不是秦漢人偶裏的瞇瞇眼,那麼是否可推定:蒙古基因全面融入O人,當在商周呢?
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发表于 2022-10-12 00:25:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 paddytown 于 2022-10-12 01:26 编辑

Redfttyiii


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发表于 2022-10-12 06:56:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 oracle2 于 2022-10-12 06:58 编辑

很明显是Q,美洲印地安是Q一片黄,Q走的北线几乎没有争议,Q进入中国走的可能就是东北路线,进入美洲是冰期后期,也就是不到2万年,而应该更早进入东亚。
Q在中东产生蒙古人种基因,带到了其它地方。殷商很可能和Q有关,C2属于被 Q 带偏的印地安,好像说北美也有C,南美没有,应该是后来进入美洲的。
原来埃及等中东人种还是比较接近蒙古人种的。
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