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父系分化的問題

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发表于 2022-1-29 06:06:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Z26038 于 2022-11-18 17:41 编辑

我想法是這樣的:

古代有所謂南蠻y-O的群體,我的定義是,中國西南部內陸農民,由更早期更原始的狩獵採集演化成的原始農業

原始南蠻的一支南下東南亞,對應東南亞的O1b1,還有一支O1b2成為日韓農人

原始南蠻的一支順長江南下江浙,成為馬來漁民,對應O1a

O2(舊樹O3)則對應北上的原始南蠻(由西南北上到西北),包括M117 F444 002611等,M117在西北,F444 002611在東部

北上的原始南蠻M117遇到內亞草原東進南下的y-N,即戎狄結合,成為西北藏緬古華夏。十多年前的舊理論是,中國人 / 漢人 / 華夏人對應O3(舊樹),南方土人對應舊樹的O1a O2a O2b(所以日韓也算南方土人),這個有一定道理,今天第一大超級祖父是Oα,是源於原始南蠻北上受內亞草原直接輻射形成的青銅期半農半牧人群(印歐藏緬北狄,西戎北狄歐羅巴三位一體)

原始農業源於西南內陸人群,後來受內亞草原金屬文化加持成為更先進更有效率的農民SK1730 / Y7080及華北的小麥農夫Oα;東部O1a是漁民,對應蘇浙滬吳國越國的土人,台灣出草人群,菲律賓印尼馬來西亞馬達加斯加,太平洋島民土人,大概就是這樣



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 楼主| 发表于 2022-1-29 06:30:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Z26038 于 2022-11-20 18:00 编辑

這又牽涉到一個討論了很久的老問題,苗瑤人的核心是舊樹的O2a還是O3?(新樹的O1還是O2 ?)我的想法是苗瑤對應了中國西南部內陸農民原始南蠻y-O,同時包括舊樹的O1 O2 O3

經常說中國人 / 漢人 / 華夏人是農耕民族。原始農業(石器農業)被先進化農業(內亞草原青銅期鐵器期)取代是必然,畢竟金屬農具比木農具,骨器農具,石器農具好用,在歐洲的情況是R1a R1b灌入歐洲;在非洲的情況是R1b-V88攜帶鐵器技術從內亞草原南下非洲,帶動了非洲的y-E,即後來的班圖語黑人鐵器農民大爆發

說完父系,再說母系和常染,陳x勇作的新亞洲母系分布圖,廣東湖南浙江等地新亞洲母系mt-N / R比例高。粵北湘南贛西可能是y-O mt-N / R的起源地,即我上面說的「中國西南部內陸農民原始南蠻y-O」,同時Gm血型afb1b3比例較高,當地人體質比較歐化,也可以說是馬來化,和北方的y-C / D mt-M ag axg老亞洲人對立

再來說說語言,古華夏語(底層是藏緬語,上層貴族可能說N-F1998語)的面貌應該是原始漢藏語,比較接近現代嘉絨語及中古西夏語(中古西夏語和現代嘉絨語在發育樹上很接近,可視為同一語言同一方言不同口音)。龔勳和賴雲帆暗示以廣韻為代表的中古漢語一二三等的等呼系統在現代嘉絨語及中古西夏語中是存在的,所以上古漢語(古華夏語)可視作是上古嘉絨人東探的一支,上古嘉絨人東進成了漢人,西進成了藏緬人,留在原地是嘉絨人,中古又發育了一支西夏人党項羌被成吉思汗滅了。明末清初的李自成張獻忠可能也是這種介於漢人和羌人的中間態,漢羌二象性,既有漢名又有蕃名(本名、蠻名),既是漢人又是外族

現代嘉絨語及中古西夏語有一二三等的分别,與中古廣韻完全相同,一等是很後的音,二等有 -r- 介音,三等是一個偏前的音。按照hercules的簡化的說法,一等無介音,二等  -r- 介音,三等 -j- 介音,四等短元音(四等字通常對應廣州話的 -ɐ- ,如齊 tsʰɐj 是四等字)

一等三等對立體現在見一見三等,通常認為見一是小舌音 q- / qʰ- / ɢ-,和見三 k- / kʰ- / g- 對立。一等和三等的區别有不同說法,吳語閩語一等三等没區别,但上古和中古有沒有區别,有甚麼區别,未有共識,一等和三等的差異到底體現在元音上、輔音上、介音上還是輔音簇(輔音叢)上(例如前綴或前置輔音),不知道

根據賴雲帆的說法,上古漢語的蘇似乎對應嘉絨語的 *sŋa ,那麼可以猜測在 魚魯蘇虞吳 這組同源同詞根的字中,三等合口可能對應 -ŋ- ,傳統認為三等合口是 -ɯ- / -y- / -u- ,三等開口是 -j- 。甚至鮮sjen / ɕjen也可能和魚魯蘇虞吳同源同詞根,藏緬語鮮的同源詞表現為 *gsar (歌寒對轉),甚至可以考慮到姬周的姬,夏的後人杞,及藏語黃色gser 維吾爾突厥語黃色sera 及 東鄉蒙古語黃色ʂɯra。炎帝黃帝姬周皆出自姬水,姬周之姬得姓自姬水,姬水即黃河,姬=黃色,華夏正宗體現在黃色,以黃為貴,似乎也與此相關(北狄和西戎在黃河上游融合成了戎狄藏緬古華夏)

古藏文bkra-ba བཀྲ་བ 似乎對應了漢語的花,bkrag བཀྲག 則是形容詞(和 rgjal རྒྱལ / rgja རྒྱ / rgjas རྒྱས 組成華夏),像花一樣的,美麗的,對應華麗,正好花華是二等合口字,即以廣韻為代表的中古漢語等呼系統在古藏文中有體現,二等對應 -r- ,合口對應 b- 。上古漢語和藏緬語似乎還有名詞的陰陽性,類似印歐語的名詞陰陽性系統,如bkra-ba的後綴對應了父爸夫,如 獨夫,武夫,莽夫,懦夫,漁夫,農夫,樵夫,夸父,爸爸,伯

《三國演義.第三八回》:「亮乃一耕夫耳,安敢談天下事?」

罵人的詞匹夫,此處匹似乎是女陰,piet,即傻B的B,女性性器官

趙武靈王自稱主父

夫pa也是語氣詞及發語詞,和彼par / prjar對應

周人可能分上下層,上層貴族N-F1998說甚麼語言很難探究,但下層西戎M117 Oα應該是說藏緬語的。這又解釋了另一個問題:商人到底說不說藏緬語,或商人到底說不說上古漢語,或甲骨文所代表的刻在獸骨龜背上的占卜文字到底是不是上古漢語。商乃酋邦,即不同部落的聯合體,商人上層起源於東北亞先商,自然不可能說藏緬語。但商人下層(平民)可能包含了一些西部的藏緬部落,最典型例子是,伐商前周人臣服於商人,周人是商人附庸,周人向商政權朝貢,周是商的一部份,那麼商語肯定是包含了一些西部的藏緬語,但商語的藏緬成份有多少這個問題很難解答。商人上層(起源於東北亞先商)肯定不是說藏緬語的,很大可能和美洲原住民有一定關係。先商南下成為商,先商的兄弟文化遷往美洲,成為阿茲特克 瑪雅 印加

所謂商語包含侗泰語的問題,或曰甲骨文所代表的刻在獸骨龜背上的占卜文字對應侗泰語的問題也可如此理解。如知己知彼,百戰百勝原文其實是知己知彼,百戰不殆 daj,即論語‧為政 學而不思則罔,思而不學則殆的殆,春秋戰國的殆似乎對應了侗泰語的死亡,如泰語的ตาย taj,即商人下層某些南部的部落包括了一些侗泰語人群(被統治階層)。知己知彼,百戰不殆=知己知彼,百戰不死;學而不思則罔,思而不學則殆=學而不思則罔,思而不學則死

商人統治範圍廣大,包括了西部一些藏緬部落及西南部一些侗泰部落是完全合理的,實際是在東邊的商政權用軍隊征服了更西邊更南邊的內陸農業地帶,逼使他們朝貢農業盈餘,養活商人上層貴族及軍隊等。結論:商語包含了部份藏緬語成份及部份侗泰語成份,同樣地西周及春秋戰國時期的上古漢語包含了部份藏緬語成份及部份侗泰語成份,同樣地周人語言的藏緬成份遠遠高於商語,因為周人大本營是西北戎狄藏緬地帶
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发表于 2022-1-29 09:10:16 | 显示全部楼层
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发表于 2022-1-29 09:24:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 卡布奇诺咖啡 于 2022-1-29 09:26 编辑

欧化的描述不准确,现代欧洲人由三种成分混合形成。我记得某种成分超过一成才会反映到具体体质上。欧化?澳大利亚?
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 楼主| 发表于 2022-1-29 10:36:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 Z26038 于 2022-11-20 18:01 编辑

上面提到了,中國西南部內陸農民南蠻y-O,由更早期更原始的狩獵採集演化成原始農業

同樣地,東歐的R1a R1b由狩獵採集演化成牧業,馬耳他男孩 y-R* mt-U* 所在的西伯利亞Mal'ta–Buret' culture出土了象牙板,當地的古人在象牙上雕刻着猛獁象和眼鏡蛇,眼鏡蛇代表了熱帶,猛獁象代表了寒帶,證實了幾點:

y-P Q R是由低緯度熱帶北上至高緯度寒帶,正正是這個時間段馬耳他男孩死了(可能是水土不服或直接凍死),一個剛生下的嬰兒和一個大一點的孩子兩具屍體合葬在一起

亞洲和美洲及大洋州的大型動物集體滅絕源於出非洲人群狩獵它們作為食物

R是牧民獵人,同樣Q也是,Q向東發展追逐大型野獸進入美洲,成為印第安人,R則發展出牧業向西進入了歐洲

更詳細地說,R是牧民,Q是獵人,而牧民和獵人兩者有很大區别,Q系獵人更原始些,只會追逐大型野獸,這也是英國殖民北美洲時見到的情況:印第安人有蒙古人種影響,面扁平,大頭,高腦容量,智力很高,但很落後,雖然落後,但很快從殖民者身上學會使用槍械火器及騎馬(美洲土產沒有馬,由歐洲殖民者帶來),北美印第安人學習能力很快體現了高腦容量及高智力

南美的Q系獵人則無師自通,獨立地發明了農業(起源於更早期更原始的狩獵採集),拉丁美洲的農業來自發明而不是模仿學習外人,如中美洲的玉米馬鈴薯和蕃茄,即哥倫布大交換,外部的農牧產品和物種及黑奴白人輸入美洲,美洲玉米馬鈴薯和蕃茄輸出到全世界

R系牧民比Q系獵人更先進,圈養動物,育種,而不是單純地追逐大型野獸。事實上羊大為美,吉祥,善,姜羌,羹,羨,羊在上古華夏文化地位非常重要,半農半牧,農牧並重的R系白人進入歐洲,同時,原產於近東地區的羊和小麥輸入東土,成就了藏緬羌人,周人牧羊種小麥,都是西亞產物,也是一種交換,西方向東方的入侵

東漢《風俗通義》:「羌,本西戎卑賤者也,主牧羊。故『羌』從羊、人,因以為號。」

《山海經》:古羌人為炎帝神農氏的後裔,為姜姓之祖

可以看出在西戎之中,在眾多西方武裝的軍事人群之中,Oα南蠻卑賤,是人數眾多的下層(Oα南蠻 + y-D = 藏緬),R1a R1b印歐和N系北狄是上層軍事化的武裝貴族,牧民獵人。Oα人數多是因為他們是西南的南蠻苗瑤農民北上,在西北邊境處接觸到內亞草原帶的R N,同時習得青銅文化和軍事技術,所謂內亞青銅期四要素:馬拉戰車,青銅,小麥,羊,然後爆發成第一大超級祖父

東北亞地區的先商文化和紅山文化N C O1b2也有牧業

內亞草原帶是遠古的高速公路,進口了(輸入了)很多器物很多文化乃至很多人,包括青銅,鐵器,馬,羊,牛,戰車,小麥。美洲土着和歐亞大陸隔絕,非常原始,甚麼都没有

藏語表示吉祥的問候語扎西德勒bkra ɕis bde legs實際是花x禔易或華x禔狄。bkra也有可能對應佳或嘉,例如嘉絨的嘉,甚至東北亞古國高句驪,高朱蒙,解慕漱,高句驪語日語表示王或酋長的 加佳高解。宵藥部的驕(悍馬)和野豬(豪)都對應 rgjal,羌人稱首領為豪,格薩爾王的王實際就是 rgjal

高或酋長是王 rgjal,句麗就明顯是 -l 韻尾的藏緬語的 域 jul 國 ɢɯrog(上古漢語是 -l 韻尾 ɢɯrol) 及滿蒙的固倫 ɢɯron(原本也是 -l 韻尾),即 rgjal ɢɯrol,王域,王國,王固倫

周文王作易經legs,即狄degs。美酒懿igs也是狄人喝的酒
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发表于 2022-1-29 11:39:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 卡布奇诺咖啡 于 2022-1-29 11:40 编辑
Z26038 发表于 2022-1-29 10:36
上面提到了,中國西南部內陸農民南蠻y-O,由更早期更原始的狩獵採集演化成原始農業

同樣地,東歐的R1a R1b ...

准确的那叫“寒温带”而寒带是北纬60。至于蛇西伯利亚几万年前有没有蛇我不知道,猛犸象其实最初起源于非洲……
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 楼主| 发表于 2022-1-29 12:00:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 Z26038 于 2022-1-30 03:40 编辑

上面提到上古漢語的蘇似乎對應嘉絨語的 *sŋa,sŋa ——> sŋɯ ——> sɯu ——> su,三等合口似乎對應了 -ŋ-

彝語的魚三等開口 ŋɯ 對應了台山話的 ŋui

根據賴雲帆的說法,西部嘉絨語支綽斯甲語俄熱方言人稱代詞單數的格是 -ŋ / -g ,眾數的格是 -r / -j:
俄热方言的第一人称分单数和复数:单数加-(ɑ)ŋ,复数加-j。第二人称不分数,一律加-n。第三人称没有后缀。


四邑方言人稱代詞單數與眾數:
吾ŋo——卬ŋok
女汝爾你nei——若niak
其佢kʰui——厥kʰiak


里 rɯ
埋 mrɯ ——> mɯr ——> maj(動詞,m- 前綴似乎是使之在xx里面)


降(主動態降下)——降(被動態,投降,被降下,使之卑下)
威ɯr(主動態) 畏ɯrs(被動態) 鬼kɯr(名詞前綴k- / kɯ-)
狗kɯ 犬kɯr / kɯn
鬼方 / 犬戎


苦可kʰa——苛荷kʰar
胡ga——何奇gar(奇又作kʰe le / kʰeu leu)——曷gad(疑問代詞,時日曷喪,予及汝皆亡)
胡ga——夏gra——漢gar / han——灘難gnan(匈奴胡人,西北華夏,胡夏漢都是大的意思)
吾ŋa——我ŋar——卬ŋaŋ
女na——汝爾nar
夫pa——彼par
母毌ma / mɯ——每mɯr——敏mɯn ,藏文“敏捷”myur
無ma——靡mar
膚pa——皮par
差tsa——錯tsor
車kla——居klo——庫kʰo
番bon——播bonr
難nan——儺nanr
冉nam——那namr
兹tsɯ——此tsɯr
鸟tu——隹tur(考慮啄)
雞kar——雉gar
旗gɯ——旂gɯr
小秒妙眇smal——少smar(考慮詞根是末mal / mad,使之成為粉末,及印歐語的small)
瓜krwa——果krwar
土khla——地gler~glar
乾karn——旱garn(乾旱)——乾天,乾坤rgjan / gjen(王,酋長 rgjal )


春秋戰國 時期的人胡亂編造夏商周古史,夏禹是周人始祖N(西北集團黃帝),顓頊應該是商人始祖C(東北集團帝俊,帝舜)。周代修改古史有現實的目的:商代政教分離,商王是人王(剎帝利),和巫師(婆羅門)爭權(可以參考電影apocalypto),周代政教合一,天子代替巫師祭祀,在周人的理論中,周人始祖黃帝和商人始祖帝俊,帝舜,顓頊,帝嚳合二為一,周王是黃帝的後裔,以此加強集權。秦代自稱皇帝,三皇五帝合一

匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳維。唐虞以上有山戎、獫狁、葷粥,居于北蠻,隨畜牧而轉移。其畜之所多則馬、牛、羊,其奇畜則橐駞、驢、驘、駃騠、騊駼、騨騱。逐水草遷徙,毋城郭常處耕田之業,然亦各有分地。毋文書,以言語為約束。兒能騎羊,引弓射鳥鼠;少長則射狐兔:用為食。士力能毋弓,盡為甲騎。其俗,寬則隨畜,因射獵禽獸為生業,急則人習戰攻以侵伐,其天性也。其長兵則弓矢,短兵則刀鋋。利則進,不利則退,不羞遁走。茍利所在,不知禮義。自君王以下,咸食畜肉,衣其皮革,被旃裘。壯者食肥美,老者食其餘。貴壯健,賤老弱。父死,妻其後母;兄弟死,皆取其妻妻之。其俗有名不諱,而無姓字。

夏禹,名曰文命。禹之父曰鯀,鯀之父曰帝顓頊,顓頊之父曰昌意,昌意之父曰黃帝。禹者,黃帝之玄孫而帝顓頊之孫也。禹之曾大父昌意及父鯀皆不得在帝位,為人臣。


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 楼主| 发表于 2022-1-29 13:55:37 | 显示全部楼层
卡布奇诺咖啡 发表于 2022-1-29 09:24
欧化的描述不准确,现代欧洲人由三种成分混合形成。我记得某种成分超过一成才会反映到具体体质上。欧化?澳大利亚?

應該是澳大利亞化,馬來人南蠻是熱帶亞熱帶民族,嘴鼻部有熱帶特征,接近南方的澳大利亞人種(太平洋人種)及黑人,即赤道人種
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 楼主| 发表于 2022-1-30 07:51:41 | 显示全部楼层
藏緬語影響遠至東北及日韓,解釋有兩種:
1. 中原農民北上,或中原軍隊北上
2. 藏緬步兵,戰車兵東進

哪個解釋更合理,不言而諭

東北古國高句麗,高和句麗皆對應藏緬語,句麗即國的上古音 ɢɯrol ,和中國相輝映

rgjal高句麗
stuŋ宗周
rtuŋ中國

南夷與北狄交,中國不絕若綫

華夏無數個小國,小城堡,小堡壘連成一直綫,從陝西至山東(類似長城),北面是北狄(N),南面是南蠻(Oα)

漢語chink chong chang及藏緬語常見的 -ŋ 韻尾是某種格,參考 卬 ŋaŋ
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发表于 2022-1-30 10:06:48 | 显示全部楼层
Z26038 发表于 2022-1-30 07:51
藏緬語影響遠至東北及日韓,解釋有兩種:
1. 中原農民北上,或中原軍隊北上
2. 藏緬步兵,戰車兵東進

似乎有道理哈,上面那张照片是阁下的?您是南蛮还是戎狄?
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