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关于殷商族群起源的探索分析(转载)

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发表于 2022-2-23 17:34:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 卡布奇诺咖啡 于 2022-2-23 17:41 编辑

https://zhuanlan.zhihu.com/p/400068961知乎上一篇写的商族起源的文章!似乎还欠缺点其它诸说!或需要阐述其它诸说之正反!
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发表于 2022-2-23 18:02:49 | 显示全部楼层
我在与两广人激烈争论,努力避免山东,河北,东北都被发明成“ZN洼地”的时候,你们东北人的代表就在忙着做这个?

算了,反正如果这一套学术真的成立,那么我们C南非常有权利声称自己是北方贵族,而东北绝大部分人群都属于南方移来的,被定义为“奴隶”,事实上也是奴隶的人群,如果有东北人觉得把85%同胞发明成奴隶很好,那还请自便
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 楼主| 发表于 2022-2-23 18:15:16 | 显示全部楼层
松辽姜根 发表于 2022-2-23 18:02
我在与两广人激烈争论,努力避免山东,河北,东北都被发明成“ZN洼地”的时候,你们东北人的代表就在忙着做 ...

版主都不管,我管他干嘛?
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发表于 2022-2-23 18:17:29 | 显示全部楼层
松辽姜根 发表于 2022-2-23 18:02
我在与两广人激烈争论,努力避免山东,河北,东北都被发明成“ZN洼地”的时候,你们东北人的代表就在忙着做 ...

情绪化学术争论不可取!
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发表于 2022-2-23 18:18:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 凯风 于 2022-2-23 18:20 编辑

讨论族群的时候一定要清楚:语言和血统并不是一一对应的,存在复杂的同化现象。正如土耳其人以希腊和安纳托利亚血统为主,但却说突厥语。
Robbeets认为蒙古语和通古斯语的共同祖先在夏家店下层文化,实际上是说明通古斯语传播到了黑龙江而未必是古黑龙江人南下。
殷商贵族起源于夏家店下层文化在考古学界也是有一定分量的观点,所以他们说通古斯语也是有可能的。
这里有个语言学的论述:
http://news.sohu.com/a/508939905_120099902
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发表于 2022-2-23 18:58:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 松辽姜根 于 2022-2-23 19:01 编辑
凯风 发表于 2022-2-23 18:18
讨论族群的时候一定要清楚:语言和血统并不是一一对应的,存在复杂的同化现象。正如土耳其人以希腊和安纳托 ...

这份研究还是有一定价值的,我也比较赞同商人直接从蒙古高原、燕山、太行一线南下的提法,这里是一段图尔宾诺文化从阴山地带渗入华北的论文研究:

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... fcd57ea4a6cf06d4#rd

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发表于 2022-2-23 19:03:45 | 显示全部楼层
aganmu 发表于 2022-2-23 18:17
情绪化学术争论不可取!

你面前的这位老哥曾经在知乎、贴吧三令五申“现代东北人和关内移民无关,不是关内移民后裔”,“O系发源自东北”“田园洞人是现代东亚人来源”。

我觉得实在没必要对他过于认真
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发表于 2022-2-23 19:11:04 | 显示全部楼层
这文章有问题,河南南阳发现古代矿洞,同位素成分与青铜器类似,看来实锤河南南阳了
https://www.sohu.com/a/312134554_199807
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发表于 2022-2-23 21:31:12 | 显示全部楼层
直立人 发表于 2022-2-23 19:11
这文章有问题,河南南阳发现古代矿洞,同位素成分与青铜器类似,看来实锤河南南阳了
https://www.sohu.com/ ...

这篇链接文章是少数有价值的内容之一。商代青铜器来源不解决,什么都难说清楚。我记得这方面的信息是:1.金正耀早期坚持云南铅与商朝青铜器高放射铅不同,2.不排除云南高放射铅是商代青铜来源,高放射铅矿已开采完了;
在1-2观点提出后,我注意到陕西省陇南市那一带(汉中市西偏北),少数民族流传有什么娘娘的故事,好像与云南铜矿产地有关。

上篇文章提出3.南阳铅铜矿。这样,商朝高放射铅青铜来源就能确定了,它告诉我们:三星堆遗址与商朝有关(起码是有交流)、西周早期以后,已经不需要南阳矿了。确认南阳古矿,可以更好理解周人联合西南诸部灭商、商伐鬼方次于荆,以及楚人迁徙路线了。我初步推测太伯奔吴路线也经过河南南阳、江西大洋洲或江西吴城。只要不进行科学测年,根据青铜器器形判断的遗址年代大多是不可靠的。

大家还要注意一点:长江流域人口(主要是O系),几乎都绕不开秦安大地湾,伏曦氏传说就在那一带(又是甘肃天水,唯一没有它说的古帝居住地)。虽然二者年代不对应,但甘肃天水是长江流域人口上溯的顶点之一。四千年前的船形棺在福建,从发现的地点与年代看,船形棺传播可以说是逆长江而行,以O1人口为代表。
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发表于 2022-2-23 23:56:11 | 显示全部楼层
直立人 发表于 2022-2-23 19:11
这文章有问题,河南南阳发现古代矿洞,同位素成分与青铜器类似,看来实锤河南南阳了
https://www.sohu.com/ ...

太有价值了,大概可以联系“庸人”(不是庸人自扰),大钟曰庸。永乐大钟,居庸关,大概是庸人在历史上留下的最后神作。毋庸置疑,庸人是一个跟青铜铸造十分有关的群体。考虑到上庸、大庸这些地名,大概可以推测湖南那一带出土的极其精美的青铜重器群,极可能是庸人的遗物(另一个可能袋熊已经说了,是殷商遗物),曾国、楚国的青铜器的精美,跟附近的庸国不无关系。庚就是钟的形状。庸通庚,南阳可能就是盘庚也就是上庸的所在。而邶鄘卫之庸国,可能跟殷商青铜冶炼有关。楚人先祖跟所谓盘庚的关联,莫非不是跟庸人的联姻?
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